Folge 32: Stromspeicher – Flaschenhals der Energiewende

00:00:00: Herzlich willkommen zur neuen Folge des Bild der Wissenschaft Podcast.

00:00:03: Heute geht es um das Thema Stromspeicher, Flaschenheit der Energiewende.

00:00:24: Deutschland produziert so viel Ökostrom wie nie zuvor.

00:00:28: Fast sechzig Prozent unseres Stroms stammen inzwischen aus Wind, Sonne, Biomasse oder Wasserkraft.

00:00:34: an sonnigen und willige Tage gibt es allerdings mehr grünen Strom als Deutschland verbrauchen kann dann müssen Windräder abgeschaltet werden.

00:00:42: Bei windstill und bewölkten Pimmel hingegen liefern Photovoltaik, Anlagen- und Windparks kaum Energie.

00:00:48: Stromspeicher sollen dieses Schwanken des Ökostroms künftig abfangen – ist zu viel Strom am Netz?

00:00:53: Nehmen Sie ihn auf!

00:00:54: Ist zu wenig da?

00:00:55: Geben sie ihn ab!

00:00:56: Doch bislang gibt es in Deutschland viel zu wenige Stromspeiche und irgendwie kommt der Ausbau auch nicht wirklich voran….

00:01:03: Wie kann das Stromspeichermarkt in Schwung kommen?

00:01:05: Braucht es dafür neue Technologien oder muss sich die Politik

00:01:08: bewegen?!

00:01:09: Darüber spreche ich heute mit Susanne Lehner von der Universität Erlangen.

00:01:13: Sie ist Expertin für elektrochemische und elektrische Energietechnologien, und kennt sich bestens mit Stromspeichern aus!

00:01:21: Herzlich Willkommen Frau Lehner.

00:01:23: Schön dass sie da sind.

00:01:24: Ja, vielen Dank Herr Schröder.

00:01:25: Ich freue mich auf das Gespräch.

00:01:28: Ja ich mich auch.

00:01:29: Ich würde dir wirklich ganz gerne mal tief in dieses Speicherthema abtauchen.

00:01:33: Das heißt immer wieder... Es ist zu viel Strom am Netz, Windkraftanlagen müssen abgeschaltet werden.

00:01:39: Das ist teuer weil die Windmüller ihre Vergütung trotzdem bekommen und das muss dann jeder Schultern über seine Stromrechnungen.

00:01:46: also so ein Thema in dem wirklich Musik steckt.

00:01:48: aber bei Stromspeichern, ganz vor allem bei Stromspeichern das ist ja Leib- und Magenthema da denkt man zuerst natürlich an Batterien.

00:01:55: Und das größte was einem da so normalerweise im Alltag über den Weg kommt dass es die gute alte IIa-Batterie die in die Fernbedienung kommt oder maximal die Autobatterie unter der Kühlerhaube.

00:02:06: Wenn wir jetzt über das Stromnetz sprechen, ganz so ungefähr bei welchen Größenorten und Reden werden da überhaupt damit man noch einen Vergleich hat?

00:02:14: Ja beim Stromnetze werden wir doch deutlich größer.

00:02:18: Wir sind im Stromnetzen vor allem in dem Bereich der Lithium-Ionen-Batterien unterwegs haben hier ein Lithium Eisenphosphat Zellen im Einsatz, das heißt auch die Technologie ist schon eine ganz andere als wir sie von unseren klassischen Haushaltsbatteriezellen kennen.

00:02:36: Und Speicher fürs Netz, die wir benötigen sind inzwischen im Bereich von hohen Megawattstunden bis hin zu Gigawatt-Stundenbereich also doch um einige Größenordnungen mehr.

00:02:50: zum Vergleich ein Elektrofahrzeug ist es in einer Größenordnung von vielleicht siebzig bis achtzig Kilowattstunden heutzutage.

00:03:00: Also das heißt eine Batterie, also ein einzelner großer Batteriestandort der schafft tatsächlich dann seine Megawatt-Stundenleistung ja?

00:03:10: Genau!

00:03:10: Eine einzelne Speicher schafft heutzu Tage doch einige hundert megawatt Stunden, tatsächlich wenn man große netzgekoppelte Speicher hat... Das darf man sich aber nicht vorstellen wie in einem privaten Umfeld mit eben einer oder wenigen Zellen, sondern tatsächlich hat man hier eine Zahl von mehreren hunderttausend Batteriezellen die zusammen intelligent zu einem Speicher gebracht werden und tatsächlich auch sehr modular aufgebaut sind.

00:03:39: Und das sind dann tatsächlich Standorte, die irgendwo jetzt so aufgebaut werden?

00:03:43: Also ich bin noch ein bisschen bei der Größenordnung.

00:03:44: Das heißt einen Standort an dem alten Kraftwerk wird vielleicht zwar noch Stromleitung zum Verteilnetzstation ist Da steht dann sowas rum.

00:03:52: Genau, da würden solche Speicher stehen.

00:03:54: Ein paar Beispiele die im Moment ganz häufig diskutiert werden beispielsweise Grundremmingeln oder Jens Schwalde.

00:04:02: das sind dann Systeme die sich im Bereich wenn man an die Leistung denkt von vierhundert bis tausend MW bewegen genau megawatt und sogar das Vierfache davon an installierter Energie, das heißt megawattstunden.

00:04:18: Das ist ein wichtiger Punkt bei diesen Speichern.

00:04:20: Tatsächlich regt man die Systeme so aus dass sie ihre Leistung für mehrere Stunden bis hin eben in den Tagesbereich erbringen können.

00:04:31: So zum Vergleich, Sie sagten gerade schon die Elektroautobatterie haben wir natürlich vergessen.

00:04:34: in einer Moderation klar und es hat so ja so einen Mittelklasse-Aute, Sie dachten schon so sechzig Kilowattsstunden, damit man so eine Nummer nochmal hat.

00:04:42: ne?

00:04:42: Genau, ein Mittelklasseauto werden Sie im Bereich von Sechzig Kilowattstunden in etwa sein.

00:04:47: Im Bereich der Ihren höherklassigen Fahrzeugen sind sie doch auch im Bereich bei achtzig Kilowitz-Stunden vielleicht sogar ein bisschen größer.

00:04:56: aber man sieht schon das hier nochmal ganz andere Dimensionen als wir sie im Stadt zu nähern tatsächlich sehen.

00:05:01: Genau, da war noch mal vorweg damit es einem noch einmal leicht an den Lippengehen also Kilowatts, dass tausendfache davon ist Negawatte und das Tausendfach von Megawatts Gigawatt Genau.

00:05:10: Ja, genau so damit man nochmal diesen Faktor da drin hat, der man normal ist.

00:05:14: Ich habe mich immer so gerettet wenn ich Texte schreibe über diese ganzen Watt.

00:05:18: dann nehme ich meistens ein Windrad und sagst einen Windrad hat eine installierte Leistung.

00:05:22: also wenn es da so rumsteht ja von fünf Megawatt oder auf einer Offshore-Anlage und so einem Landanlagen glaube ich zu zwei Komma fünf oder so das haupt auch ungefähr hin.

00:05:32: Das ist so ein Vergleich, den man ganz gut ansetzen kann auf jeden Fall.

00:05:35: Ja

00:05:36: jetzt sind wir schon voll in die Batterie speichern.

00:05:38: ich wollte aber kurz im Blick noch mal weiter an so ganz am Anfang Strom Speicher oder ja was gibt es denn dann auch außer Batterien?

00:05:47: An Speichern die wir du auf dem Schirm haben sollten für die Energie Zukunft?

00:05:52: Ja, ganz klassisch.

00:05:54: Wir haben das Strom gespeichert und auf Schwankungen reagiert in unseren Netzen, was meist genutzt wird tatsächlich auch heutzutage noch sowohl in der Welt als auch in Deutschland ist die Bummspeicherkraft.

00:06:07: Das heißt wir pumpen Wasser mit Überschussenergie nach oben und in schwach Versorgungszeiten wird entsprechend wieder Strom ins Netz gebracht indem das Wasser aus den erhöhten Lagen nach unten befeuertat wird.

00:06:24: Dann durch eine Turbine, dann gibt es Strom und das sind ja so große Wasserbecken die man in Deutschland auch nicht überall hinstellen kann.

00:06:30: Das ist glaube ich das Problem?

00:06:31: Das ist richtig!

00:06:32: Das ist das große Problem tatsächlich dass wir um Speicherkraftwerke vor allem in bergigen Regionen haben.

00:06:41: Tatsächlich wird viel der Leistung hier auch von Österreich bereitgestellt.

00:06:46: D.h.,

00:06:46: wir sind wieder Berenz überschreitenden Betrieb unterwegs und das ist generell für unser Energienetz ein ganz wichtiger Punkt, dass wir immer im Gesamt verbunden mit eben unserer Machbarländern auch agieren.

00:07:00: Ja ich glaube, das ist ein schöner Gedanke.

00:07:03: am Anfang vielleicht, dass man das noch mal klar macht wird er so oft gelästert.

00:07:05: ja da kriegen wir dann wenn nicht mehr können dann kriegen wir den billigen Atomstrom und es ist alle Zoll der Öko.

00:07:11: Ich glaube, damit muss man am Anfang nochmal aufräumen.

00:07:13: Dass man noch mal klar macht, es gibt ja dieses europäisch verbundenes Netz die Länder sind miteinander gekoppelt Strom, Fist hin und her so wie's gerade sinnvoll ist Und das hat nichts mit gutem Döse zu tun sondern mit einem Gesamtkonzept letztlich Genau!

00:07:26: Das hängt mit einem gesamten Konzept zusammen dass wir einfach in Europa unser Stromnetz insgesamt natürlich zusammen regeln.

00:07:34: Man hat Überschussversorgung im Unterschuss in anderen Bereichen zusammengebracht und agiert auch in diesem Verbund.

00:07:44: Nichtsdestotrotz haben wir innerhalb des Verbundes natürlich unterschiedliche Preiszonen und dementsprechend durchaus auch Effekte in diesem Rande, aber man kennt tatsächlich den grenzübergraschenden Handel ja auch wenn wir uns restliche Energieträger in Deutschland ansehen.

00:08:00: Auch im Primärenergiebereich importieren wir ja tatsächlich einiges.

00:08:04: das heißt dass es jetzt auch keine Besonderheit nur den Strom Bereich betreffen würde, gerade in der Diskussion natürlich auch bekannt mit günstigen Atomstromen oder dann sind wir darauf angewiesen.

00:08:18: Da lade ich immer dazu einzig generell mal anzusehen wie wir unsere Energieversorgung aufgestellt sind und das sind die Abhängigkeiten im Vergleich tatsächlich relativ gering.

00:08:29: Anders als beim Erdgas aus Russland bis vor kurzer Zeit oder jetzt noch klarerweise?

00:08:34: Genau ja!

00:08:38: Was gibt es noch, was sollte man in der gesamten Betrachtung aus dem Batterien nochmal im Blick haben?

00:08:43: Ja wir sprechen bei Speichern immer für die Flexibilisierung natürlich.

00:08:48: Es ist gerade das Thema Gas ja schon erwähnt.

00:08:51: Es besteht natürlich auch die Möglichkeit an Zeiten mit schwacher Versorgung über eben Gaskraftwerke oder eben auch Biokraft Biogasanlagen gegebenenfalls zu flexibilisieren.

00:09:04: Da ist immer ein bisschen die Frage, wie sind unsere Regularien im Hinblick auf die Flexibilisierung tatsächlich aufgestellt?

00:09:13: Langfristig wenn wir von Gaskraftwerken reden und das ist ja tatsächlich gerade auch viel in Gespräch besteht natürlich auch die Möglichkeit diese mit Wasserstoff zu betreiben weil auch hier tatsächlich der Ausbau erst so richtig in Schwung kommen muss auf Speicherseite.

00:09:32: Ansonsten gibt es natürlich auch noch weitere Komponenten, wie eben beispielsweise Redox Flow-Speicher.

00:09:39: das wäre auch ein Batteriespeicher tatsächlich.

00:09:42: Redox flow, wieder gut alter Redox Vorgang aus dem Chemieunterricht?

00:09:46: Genau ja darauf bezieht sich das Ganze an.

00:09:49: das Entscheidende oder der große Unterschied zu konventionellen oder Standardbatterietechnologien ist hier dass das eigentliche Speichermedium extern in Tanks gespeichert werden kann.

00:10:03: Und die Reaktion in einer Zelle stattfindet.

00:10:06: eine Zelle, kann man sich ähnlichen bei einer Brennstoffzelle vorstellen, in der eben die Medien miteinander reagieren und so der Strom erzeugt wird.

00:10:16: Der wichtige Punkt ist warum man das ein bisschen anders klassifiziert als jetzt eben Großspeicher über den wir anfangs mit Lithium-Ionen Batterien gesprochen haben ist dass man durch diese externen Tanks prinzipiell die Anlage in ihrem Energieinhalt unabhängig von der Leistung dimensionieren kann.

00:10:34: Das ist sonst auch mal alles quasi in einem Gehäuse und mein guter kleine AA-Batterie, ja da ist Elektrolüt und das was den Stromspeicher zusammen mit den Elektroden wo es reagiert und das trenne ich jetzt voneinander.

00:10:46: Genau!

00:10:46: Das wird voneinander getrennt und dadurch können eben die Leistungsfähigkeit der Anlage unabhängig davon eingestellt werden dass es letztendlich wie groß dimensioniere ich meine Zellen und vergleiche da zu dem Energieinhalt.

00:11:00: Das heißt, wie groß mache ich den Tank?

00:11:02: Wie viel Fluid wird tatsächlich darin gespeichert?

00:11:06: Es ist ein bisschen neuer Gedanke, das war eine Batterie als mit einem Tank betrachtet oder eine Batterier an die quasi ein Batterietank angehängt ist.

00:11:13: Genau!

00:11:14: Das wäre eine Alternativmöglichkeit, die man hätte gerade wenn es darum geht sehr lange Phasen zu überbrücken.

00:11:21: Ist sowas sicherlich interessant weil man ansonsten einfach eben Leistungsfähigkeit deutlich überdimensionieren würde für das, was man benötigt.

00:11:31: Ganz kurz, wenn wir nicht in mir einsteigen... Das ist ja auch so sehr Spezialgebiet und sonst die Batteriespeiche mal genauer anschauen.

00:11:39: Was gibt es noch?

00:11:40: Haben wir jetzt Kumpfspeiche oder Reduxflow?

00:11:43: Was wichtig ist im Markt

00:11:45: der Zukunft?

00:11:47: Ja, prinzipiell ist natürlich im Markt der Zukunft auch die Flexibilisierung auf der Verbraucherseite extrem wichtig.

00:11:56: Auch das kann einen großen Einfluss tatsächlich haben auf den Bedarf, den wir haben.

00:12:03: dann würde ich gerne noch den Gedanken des Vehicle to Grid nennen.

00:12:08: Das wäre einfach mit einer zunehmenden Elektrifizierung des Verkehrssektors, natürlich auch die Speicher, die hier enthalten sind gegebenenfalls nutzen können.

00:12:20: Um ja in unserem Stromnetz hilfreich zu sein.

00:12:25: Also die Auto-Elektroautos, das heißt die Autos, die daheim stehen?

00:12:31: Man würde davon ausgehen dass die Fahrzeug gerade ich glaube es trifft tatsächlich sehr viele von uns im Privatbereich dass das Fahrzeug ein Großteil des Tages oder gar der Woche tatsächlich angeschlossen stehen würde.

00:12:45: Zu Hause, sei es in Carport, in der Tiefgarage wie auch immer und über den Anschluss einfach letztendlich auch als Speicherkapazität natürlich zur Verfügung stehen könnte.

00:12:57: Das heißt, die Summe macht es auch.

00:12:59: Na jetzt gibt da mal mehr Haushalte, sieht man aus in der Nachbarschaft.

00:13:01: Da steht dann plötzlich vor dem Haus der Wärmepumpe und nebenan sieht man abgucken wir das ja ein Elektroauto jetzt so.

00:13:06: Denkt das Kabel aus der Wand.

00:13:08: Das heißt wartet dann ja in Zukunft auch Tausende von solchen kleinen Systemen.

00:13:11: Das heisst die Batterie im Haus, die wahrscheinlich an der Photovoltaikanlage hängt und dann eben das Auto oder dass auch noch eine Batterie ist.

00:13:17: Dass alles zusammen wirklich daraus macht ne Größenordnung, die obwohl es fein verteilt ist doch enorm ist wahrscheinlich.

00:13:26: Genau, das ist ein Punkt den ich tatsächlich gerne stressen möchte und auch erwähnen möchte.

00:13:32: Das einfach einerseits durch die Nutzung der Flexibilitäten hatten die Wärmepumpen angestochen, die natürlich als zusätzlicher Verbraucher auch dazu kommen würden aber auch immer mehr Komponenten im Haushalt, die eben regelbar wären dass wir starke Möglichkeiten haben, tatsächlich unseren Bedarf an Flexibilisierung auch zu steuern.

00:13:54: Wie viel brauchen wir?

00:13:56: Es gibt Studien von Ernest & Young zum Beispiel die davon ausgehen das wir die Spitzen lassen im Netz europaweit um bis zu sechs Prozent senken könnten, langfristig bei Elektrofahrzeugausrollung.

00:14:10: Einfach nur dadurch das Smart geladen wird.

00:14:13: Das heißt zur richtigen Zeitpunkte dieser Großverbraucher auch entsprechend am Netz beziehen und man dadurch einfach eine deutliche Glättungsfunktion schon erreicht.

00:14:23: und dass es noch ohne tatsächlich die Rückstaltung und Ähnliches zu betrachten was noch mal einen deutlich größeren Hebel hätte.

00:14:31: Ja, das ist ja dieser Tagesrhythmus den Sie da andeuten.

00:14:34: Meistens sehen wir jetzt mal die Photovoltaik, es ist so um vierzehn Uhr da mit einem meisten Sonnenstrom aber da sagt niemand zuhause und das ist halt diese Diskrepanz, die sie doch andeute und die Spitzenlast.

00:14:45: Das heißt der meiste Stromverbrauch ist dann abends so acht zu neunzen Uhr dass dann im Oktober schon die Sonne wegkommt.

00:14:52: Genau, das ist eine ganz große Schwierigkeit an dieses Jahr.

00:14:55: Tatsächlich auch uns besondere in den großen Hitzewellen gesehen, die wir denke ich alle sehr gut im Kopf haben von Juni-Juli diesen Jahres.

00:15:05: In der Zeit gab es abends tatsächlich extreme Spitzen nochmal im Netz und auch tatsächlich in den Energiepreisen an der Strombörse.

00:15:13: Einfach man muss sich vorstellen, es steht kein PV-Strom mehr direkt zur Verkügung zu der Zeit.

00:15:19: Zugleich hat aber beispielsweise noch ein extremer Bedarf an Kühlung bestanden in Krankenräusern, in der Lebensmittelindustrie und generell in industriellen Zweigen.

00:15:28: Und das sind so Punkte die tatsächlich eben mit dem Klimawandel sich auch nochmal verstärken werden unabhängig davon was wir an Neuerbahnen im Netz haben dass genau solche Effekte auch noch mal dazu führen, dass diese Peaks eben in den Zeiten nochmal deutlich länger anhalten und gegebenenfalls auch stärker ausgeprägt sind als wir dann gewöhnt waren.

00:15:49: Also genau was gewöhnte ist also so Lastspitze oder Spitzenlast im Netz die man so gar nicht kannte.

00:15:56: Der Verbrauch steigt ja plötzlich hoch.

00:15:58: da sieht man in der Stromverbrauchskurve so eine Spitze und das was sie da gerade beschreiben müssen eigentlich neue Spitze die man sowieso nicht kennt.

00:16:05: Genau, das ist eine neue Spitze die man sowohl nicht kennt genau wie wir natürlich auch durch die Sektorenkopplung.

00:16:12: Das heißt die Verbindung von eben beispielsweise Transportbereich hatten wir schon angesprochen mit Elektromobilität oder den Wärmel Bereich wenn man sich die Restrukturierung des Seidsbedarfs im Privatbereich ansieht.

00:16:26: mit Wärme und so weiter kriegen wir natürlich immer deutlich mehr Verbraucher in die Netze die noch mal zusätzlich einerseits gelebenenfalls zu ungünstigen Zeitpunkten auftreten können, andererseits aber auch generell unseren Strombedarf im Land nochmal deutlich nach oben bringen werden.

00:16:47: Ja jetzt haben wir das eigentlich schon schön aufgedröselt.

00:16:50: die ganzen Details diese sind oder viele Details die zum letzt gehören die Speicher sie hatten jetzt schon die Sektoren Kopplung gesagt auswächst irgendwie alles zusammen.

00:16:58: früher hat man Das ist jetzt plötzlich Strom, hört man Benzin verberannt.

00:17:02: Das sind auch Strom und die ganzen Sektoren wachsen zusammen.

00:17:07: Wie kommt es denn zu diesem ganzen Katzenjammer?

00:17:10: Um mal so eine Zwischenfazie zu ziehen.

00:17:12: Was ist los in Deutschland?

00:17:14: Warum schimpfen alle, dass das alles schwierig ist?

00:17:17: Und das war ein großes Problemeinhandeln.

00:17:19: Ich hab noch mal eben nachgeschaut beim Umweltbundesamt.

00:17:23: Also bis zum Jahr zwanzig dreißig sollte Anteil der erneuerbaren Energien Strom, Deutschland auf Achtzig Prozent steigen von jetzt Sechzig im Durchschnitt.

00:17:33: Das heißt die Schwankungen, die schlagen ja noch mal voll durch.

00:17:36: dann gibt es neue Dinge wie Neuespitzen, die Sie eben beschrieben haben.

00:17:39: Was ist los?

00:17:40: Ist es so schlimm, wie's aussieht oder wo stehen wir jetzt?

00:17:43: gerade?

00:17:43: das ist so der Hauptfrage für mich, den ich bewegt hat als ich mir gedacht habe Wir machen diesen Podcast und dem Astrogenspeicher.

00:17:51: Ja tatsächlich glaube ich, ist das ein gemischtes Bild.

00:17:54: Also wir stehen aus meiner Sicht weniger schlecht da als man vielleicht vermuten würde insgesamt gesehen und man muss dann aber auch aufdröseln warum es das so?

00:18:06: Und wo stehen wir auch gut dar und wo vielleicht weniger...

00:18:10: Kann man noch in drei Sätzen sagen, schwierig!

00:18:13: Aber ganz kurz zusammengefasst wie schlimm ist es oder wie gut ist es?

00:18:18: was ist los?

00:18:19: Kurz zusammengefasst Gewahr sind wir ganz gut.

00:18:23: Großspeichertechnisch gibt es viel zu tun, um die Speicher auch ans Netz zu bringen – das ist die größte Schwierigkeit, die wir haben und gar nicht so sehr der Wille dazu, es zu tun würde ich sagen.

00:18:41: Okay!

00:18:41: Der Wille ist da und es klingt raus, die Verbraucher Du und ich und jeder Mann, die machen es schon ordentlich.

00:18:49: Die stellen um aber bei den ganz großen Einheiten wie wer eigentlich brauchen da harparts?

00:18:54: genau das ist tatsächlich das schwierigste aktuell.

00:18:57: wir sind unter den drei ländern mit der größten installierten batterie kapazität in europa.

00:19:04: Das gibt also erst mal ein ganz gutes Bild.

00:19:07: Davon ist allerdings sehr viel, wir nennen das Behind the Meter, d.h.

00:19:12: wirklich Aufkundenseite der klassische Privatanwender, die sich eine PV-Anlage gekoppelt mit einem Speicher in seinem Haus installiert und damit den Eigenverbrauch erhöht wird.

00:19:24: Das ist das da so gut ausgebaut.

00:19:26: bei den großen Anlagen, die uns wirklich im Netz helfen Da harbert es tatsächlich doch noch sehr, das sind wir in der Größenordnung von ca.

00:19:35: fünf sechs Gigawattstunden wie installiert waren letztes Jahr und da haben wir einen deutlichen Bedarf des Zubaus und eben auch Schwierigkeiten hier wirklich infrage zu kommen die Systeme ans Netz zu bringen aufgrund von Rechtsunsicherheiten für unterschiedliche Vorgehensweisen der Netzbetreiber und wir haben eine Vielzahl von Netzbetreibern in Deutschland.

00:20:02: Das heißt, wir sind da bei ca.

00:20:04: eighthundertfünfzig Netzbetrieber tatsächlich die eben die Anschlussanfragen bekommen bis sich damit auseinandersetzen müssen.

00:20:13: Und da ja müssen wir sicherlich noch besser werden um die Energiewende auch so voranzubringen.

00:20:19: Wir wollen das vorstellen.

00:20:21: Ja, vielleicht können wir das ja noch kurz aufdröseln.

00:20:23: Das ist natürlich als Wissenschafts-Podcast kein politischer, aber es gehört hier eng zusammen.

00:20:27: ganz kurz und Sie dachten gerade fünf Gigawatt Batteriekapazität wenn ich's richtig verstanden habe?

00:20:32: Das ist die Zahl, die steht jetzt so im Raum.

00:20:34: mit was kann man das vergleichen?

00:20:35: Können wir das mit dem gesamten Stromverbrauch in Deutschland vergleichern oder der Gesamtproduktion an Ökostrom vergleiche, damit man mal ein Gefühl dafür hat wie weit das auseinander klafft?

00:20:45: Ja, also wir sind tatsächlich... das ist vielleicht immer von der Kapazität her.

00:20:50: Also es ist ein bisschen schwierig mit der Gesamtproduktion zu vergleichen weil wir bei den Speichern in dem Sinne nicht produzieren sondern nur zwischen Speicheren.

00:21:00: wenn man ich finde mal fürs Verhältnis um das zu sehen was vielleicht ganz gut ist Wir sind bei ja bis zu vierzig Gigawatt Stunden im Bereich der Pumpspeichertechnik in Deutschland und dann sieht man da liegen wir schon noch ein ganzes Stück drunter im Bereich der Batteriespeicher, obwohl wir eigentlich wesentlich flexibler darin wären diese Systeme auch ans Netz zu bringen.

00:21:22: Und eben die Pumpspeicher sind die Speicher, die wir ja schon hatten oder zum Großteil schon gebaut haben bevor wirklich der große Bühnen im Bereich de erneuerbaren Energien und der Zubau eingesetzt hat.

00:21:33: das heißt eigentlich müssen wir hier ja deutlich größer werden.

00:21:37: Ihr wollt uns im politischen verlieren?

00:21:39: Sie dachten eben schon, Regularien spielen auch.

00:21:40: all das können wir vielleicht doch gleich noch mal aufdröseln.

00:21:43: und dann das Flickwerk so der ganzen Netzbetreiber in Deutschland ist ja normal bezahlt.

00:21:49: Sie sagten sie achthundert oder fünfundachzig acht hundertfünfzig.

00:21:54: Das sind also die wie wenn man so einen neuen Stromzähler bekommt bei einmal die Tür klopft und sagen ich baue in den neuen Stromzähler ein.

00:22:00: Das ist ja mein Netz Betreiber.

00:22:02: Genau.

00:22:02: Ja.

00:22:03: Und

00:22:03: wow da gibt es achthundertfünfzeig.

00:22:04: wer hätte das gedacht?

00:22:05: Aber vielleicht noch mal technisch, auch da nochmal wirklich tatsächlich in die Politik springen.

00:22:12: Gibt es auch technisch noch Nachholbedarf?

00:22:15: oder würde man sagen nö gibt's alles müssen wir da größer machen und hinstellen?

00:22:19: eigentlich haben wir alles was verbrauchen oder passiert da auch noch etwas?

00:22:23: Es ist auch noch was zu tun.

00:22:25: Tatsächlich bewegt sich noch sehr viel in die Richtung Leider nicht so sehr in Deutschland, tatsächlich muss man sagen ein Groh der Batteriespeiserde gebaut werden.

00:22:38: Das sind aus chinesischer Produktionen.

00:22:41: das ist ein Punkt die man in die Richtung nochmal ansprechen muss einfach weil es natürlich eine neue Abhängigkeit ist die man auch einführt.

00:22:49: Man hat hier gesehen dass sich die Speicher extrem verbessert haben in den letzten Jahren was müssen wir dazu sagen deswegen überhaupt auch erst zur Speichern gekommen, die uns durchaus mal durch einen vielleicht auf zweitägige Flauten durchbringen könnten.

00:23:04: Das ist aber tatsächlich von den Herstellern hier ähnlich wie man die Diskussion auch im Automotivbereich sieht.

00:23:11: Die Batterien werden von den großen Hersteller in China von ZDL beispielsweise gebaut und vertreten.

00:23:18: Es ist ein sehr standardisiertes Produkt inzwischen.

00:23:21: das heißt Alle Batteriespeicher, alle Großspeicher die wir ausgebracht sehen sind in Containern eingebracht.

00:23:28: In zwanzig Schuhskontainer und so die kleineren Schiffscontainer die man sieht von der Größenordnung her und werden in fertiger fertig montierter Form auf die Baustellen gebracht und hier letztendlich nur noch angeschlossen.

00:23:41: das heißt da ist man ja sehr Standardisierten Form, was auch dazu geführt hat dass die Kosten für die Speicher in den letzten Jahren stark gesunken sind.

00:23:50: Man geht davon aus das man in China inzwischen die Kilowattstunde für unter dreizig Dollar installieren kann.

00:24:00: In Europa werden wir das sicherlich etwas höher liegen aber mit mehr als von fünfzig Euro pro Kilowattschunde würde ich ja auch nicht kalkulieren und deutlich unter den Werten, die noch vor einigen Jahren vorhergesagt worden sind.

00:24:13: Das heißt da sind wir recht weit tatsächlich gekommen und es gibt auch bereits Alternativ-Technologien oder ergänzende Technologien, die in den Startlöchern stehen wie Natrium-Ionen-Batterien zwar vielleicht von der Energiedichte etwas schlechter als die Thymion-Baterien aber eben von den eingesetzten Materialien von der Verfügbarkeit her Unkritisch sind und daher tatsächlich eben auch langfristig die Nutzbarkeit von Batteriegroßspeichern ermöglichen würden.

00:24:46: Einfach Rostoffseitig bei Natrium, ich weiß gar nicht in welcher Füllmündung im NACL ja koch sei, da ist natürlich Natium drin und also ein Allerweltsmolekül im Gegensatz zum Lithium.

00:24:55: das muss sich an Bolivien irgendwie in Bordern oder ich weiß nicht woher das kommt?

00:25:00: Genau, das ist der größte Vorteil tatsächlich, dass nahezu unbegrenzter Verfügbarkeit gegeben ist.

00:25:06: Und das ist für so eine neue Technologie natürlich von hoher Relevanz und es ist auch ein sehr günstiger Rohstoff.

00:25:12: Das heißt damit hat man langfristig die Versorgungssicherheit gegeben.

00:25:18: Zugleich ist einen Umstieg auf Natrium-Ionen Zellen – das sind immer die Grundformen aus der sich die Speicher zusammensetzen relativ problemlos möglich, weil eben die Fertigungsverfahren im Prinzip genauso sind wie bei Lithium-Ionen-Batterien und dadurch lässt sich das ganze sehr gut einsetzen.

00:25:37: Zugleich gilt das Material als nochmal ein ganzes Stück sicherer was auch eine der Diskussionen ist und eine der Fragestellungen dies bei Großspeichern sicherlich immer zu adressieren gibt.

00:25:48: Das heißt da muss ich keine neuen Produktionsanlagen aufbauen sondern ich nehme etablierten was natürlich dann Keine Kosten verursachten, abgesehen von einem kleinen Umbau wahrscheinlich.

00:25:59: Genau es könnten die existierenden Fabriken im Prinzip auch auf Natremillionenzellen umgestellt werden erweitert werden.

00:26:07: ich würde jetzt auch nicht davon ausgehen dass wir von jetzt auf gleich alle Lithium-Mionenbatterien ersetzen weil tatsächlich eben die Energiedichte schon noch mal ein Stück weit besser ist.

00:26:17: aber es ist auf jeden Fall eine weitere Technologie die das Bild abrunden wird.

00:26:22: und man sieht jetzt Erste Produkte, die ins Feld kommen und erste Anlagen basierend auf nahdrehen Lumen.

00:26:31: Das ist erstaunlich.

00:26:32: Wie viele Faktoren doch zusammenkommen?

00:26:34: Wir sind bei der Rohstoffkritikalität gelandet also die Abhängigkeit von Ländern, die uns Rohstoffe liefern.

00:26:40: Wahnsinn!

00:26:41: Gut, wenn man genug Platz hat.

00:26:43: Dann baut man sich möglicherweise dann ein Alternatrium-Speicher dennächst.

00:26:46: Ich bin auch im Kopf bei dem Container eingeblieben, also so'n zwanzig Fuß-Container.

00:26:50: Das sind da immer wo immer, wenn Lachswagen vorbei für zwei aufm Auflieger sind und das heißt die kann man dann beliebig modular aufeinander stapeln wie in einem Containerterminal und macht sich dann als ein Batteriestandort oder?

00:27:06: Ja, gestapelt werden sie tatsächlich in Einzelfällen auch.

00:27:10: Zumeist werden sie aber tatsächlich nebeneinander platziert.

00:27:14: Teilweise sind die Wechselrichter auch schon in den Anlagen mit enthalten.

00:27:20: da gibt es unterschiedliche Systeme Designs.

00:27:22: Aber im Prinzip muss man sich wirklich ein kleines Lego vorstellen wo lauter gleich Batterie Container nebenein gesetzt werden und dann eben auf Transformatoren verbunden werden, mit denen man entsprechend dann sich ins Netz auch verbinden kann.

00:27:37: Ist das auch das die Sanden vorhin Grundremming?

00:27:39: Das ist ja der ehemalige Kernkraftstandort und hier in Schwalde ist glaube ich ein Kohlekraftwerk.

00:27:45: Genau das was da gemacht wird oder ist das etwas anderes?

00:27:50: Das wird genau da so umgesetzt.

00:27:53: Und das ist sinnvoll, weil eben die ganzen Stromleitung und so was man braucht.

00:28:00: Transformatoren keine Ahnung, das steht da ja schon alles.

00:28:03: Genau, da haben wir einfach den bestehenden leistungsstarken Netzanschluss der wieder gelutzt werden kann.

00:28:09: Also wenn wir beim Beispiel Grundremmingen bleiben dann machen wir eine Leistung von von Vierhundert NW etwa bei dem Batteriespeicher.

00:28:17: Da müsste man jetzt davon ausgehen das teilt sich dann auf tatsächlich Zweihundert Container auf die auch hundert Wechselrichter.

00:28:25: also so kann man diese Architekturen vorstellen und innerhalb der Container sind Ja, achthundertfünfzigtausend Einzelzellen verbaut einfach um so diese Größenordnungen auch mal zu sehen die hier dahinter stehen.

00:28:39: Ja, also alle lästern über Tesla der Bargose die ganzen kleinen Dinger zusammen gelötet haben aber das scheint der Stand der Dinge zu sein oder?

00:28:46: Genau!

00:28:47: Hier sind die Zellen tatsächlich auch gar nicht so klein.

00:28:49: Also im Stationären hat man ja bis zu sechshundert Amperestunden in etwa einer Zelle.

00:28:56: Das muss man sich Vorstellen von der Größenordnung her.

00:29:01: Wenn man an die kleinen Zellen denkt, die man für einen Tesla oder so im Kopf hatte von den früheren Bildern, da ist man in einer Größenordnung von um die fünf an ein paar Stunden.

00:29:12: Das heißt das ist schon um einige Faktoren höher.

00:29:17: aber eben aufgrund des Energieinhalts, den wir wirklich brauchen in solchen Anlagen muss man einfach hier mit sehr großen Zahlen arbeiten.

00:29:25: Jetzt hänge ich auch noch ein bisschen an dem Redox Flow.

00:29:27: Ich meine, das war jetzt schon ein bisschen überspitzt formuliert, Batterie mit Tankes ist natürlich Quatsch abholen.

00:29:31: Sie hatten es ja auch so ähnlich, glaube ich beschrieben.

00:29:35: Wie ist es da?

00:29:36: Ist man da gleich viel größer weil man... Na gut, man braucht dann auch die Zelle wie sie schon sagten, die dann den Strom wieder liefert.

00:29:42: also wahrscheinlich ist das auch modular oder

00:29:45: Genau hier sind vor allem die zellen wieder das Beschränken der man kennt dass Ähnlich, tatsächlich auch wenn wir in die Gegenrichtung an die Wasserstoffproduktion denken bei Elektrolysezellen.

00:29:56: Das ist im Prinzip her ähnlich vom Aufbau her kann man sich das vorstellen.

00:30:00: Ganz kurz Elektro-Lüsse ist ja die Spaltung von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff mit Hilfe von Strom?

00:30:07: Genau!

00:30:08: Das würde man auch nutzen um beispielsweise Überschussstrom zu nutzen.

00:30:13: In Zeiten eben hatten es vorhin angesprochen in den UAPV-Überschussfahrenden statt abzuregeln, könnte man natürlich den Strom auch nutzen um Wasserstoff als ein Speicher in die Umkehr zu stellen.

00:30:26: Ja klar, Wasserstoff.

00:30:28: Das ist genau das ja auch so eine Energiewährung, Elektrolyseur mit einer schweren Leistung hinzustellen.

00:30:34: Das heißt nicht nur Batteriespeicher.

00:30:36: Das bringt mich nochmal zu einem Mini-Zwischenfazit.

00:30:40: In einer idealen Welt könnten die Stromspeicher allein den Standort Deutschland mit achtzig Prozent oder irgendwann hundert Prozent Ökostrom versorgen.

00:30:50: Oder braucht es mehr zum Beispiel auch Gaskraftwerke, Wasserstoffkraftwerken, die im Hintergrund laufen oder eben Elektrolyseure?

00:30:58: Oder könnten die Speichs tatsächlich immer dringend ganz alleine?

00:31:01: Da ist immer die Frage, was möchten wir uns anschauen?

00:31:04: Möchten wir uns das technische ansehen.

00:31:07: Da würde ich sagen ja natürlich kann man das so aufbauen.

00:31:11: Man muss aber auch immer sagen es gibt natürlich auch eine wirtschaftliche Seite und irgendwann macht das tatsächlich keine Sinn mehr für sehr, sehr wenige Betriebsstunden einen Batteriespeicher der doch deutlich treuer ist als ein Kraftwerk in seiner Grundform zu installieren und dann für wenige Stunden im Jahr wirklich zu nutzen.

00:31:31: Das heißt ich glaube nicht dass wir unsere Netze so ausbauen.

00:31:35: das wird tatsächlich rein über Speicher die Flexibilität bringen sondern wir werden zusätzlich zur Flexibilität von Speichern sicherlich auch noch sogenannte Pika-Krachtwerke brauchen, die eben für kurze Zeiträume einsteigen können um entsprechend zu versorgen.

00:31:54: Das sind

00:31:55: Fälle für diese Strom und die Lastspitzen?

00:31:57: Genau!

00:31:58: Die Lastspitsen.

00:31:59: und wenn wir wirklich an einem System mit sehr sehr hohen Erneuerbaren denken dann gibt es irgendwann Effekte wo es einfach bei der Laufzeit eher sich nicht mehr lohnen würde das über Energie Steicherung in Batterien so wie wir es heute kennen abzufangen oder eine sehr, sehr lange Dunkelflaute mit Speichern zu decken.

00:32:19: Wenn man sich anschaut wie häufig das tatsächlich vorkommt im Jahr dann macht es keinen Sinn mehr darauf komplett die Speicher auszulegen sondern man würde für sowas dann eben tatsächlich besser Alternativ-Technologien die Gaskraftwerke einsetzen langfristig dann idealerweise mit Wasserstoff betreibt und so auch in den Emissionen eben entsprechend die Effekte erzielen kann.

00:32:45: Das ist überhaupt so ein Gedankefeld, der ist auch wichtig.

00:32:47: vergisst man gerne das ist mir auch oft passiert dass ich daran gedacht habe wenn wir irgendwann diese hundert prozent Ökostrom haben es kommt ja dann wie sie schon sagen auf die dunkel flaute an ist halt nicht immer dann hundert Prozent sondern kann noch weniger sein oder auch mehr.

00:33:00: Das heißt, die meiste Zeit werden wir gut versorgt sein mit dem Ökostrom.

00:33:04: Aber es gibt dann eben wenige Stunden oder Tage im Jahr wo man was anderes braucht und das ist ja die Crux.

00:33:10: Dass man nicht sagen kann ich stelle lauter teure Speicher- oder andere Technologien nicht in einem Jahr nur zwei Stunden brauche.

00:33:15: Das zahlt mir keiner.

00:33:16: Das ist ein Grundproblem.

00:33:18: Genau!

00:33:19: Das ist das Grundproblem dass dahinter steht und tatsächlich da muss man irgendwann sagen Es ist auch nicht mehr sinnvoll das mit Energie speichern zu decken.

00:33:29: Das funktioniert bis zu einer gewissen Netzdurchdringung, bis zu den Achtzig Prozent.

00:33:33: Beispielsweise mache ich mir da gar nicht so die großen Sorgen, wenn man sich anschaut was wir letztes Jahr beispielsweise an Dunkelschlauten hatten.

00:33:40: Sie haben ja eingangs mal erwähnt wie unsere erneuerbare Durchdringungen im letzten Jahr war.

00:33:45: Wir waren in der Größenordnung von Dunkel schlauten, die länger als zwei Tage angedauert hat und das war jetzt einmal so.

00:33:52: die Größenordnung, die ich als Grenze genannt hatte waren wir nur bei vier Events tatsächlich, wo wir das überschritten haben.

00:34:01: Also wenig Wind und wenig Sonne länger als zwei Tage sozusagen?

00:34:04: Genau!

00:34:04: Das ist nur viermal aufgetreten und insgesamt über den Jahresverlauf waren es gut vierhundert Stunden.

00:34:12: Nur um so ein Gefühl dafür zu kriegen wie wenig man das Problem hat.

00:34:17: aber eben für diese kurzen und verhältnismäßig seltenen Events da brauchen wir die geeigneten Technologien und müssen da eben auch schauen was sinnvoll einzusetzen.

00:34:29: und was können wir eben über unterschiedliche Maßnahmen abfangen, wie beispielsweise macht es den Biogasanlagen zu flexibilisieren.

00:34:37: Was müssen wir an zusätzlichen Gaskraftwerken?

00:34:40: aufbauen, um eben diesen Peaker-Effekt mit ins Netz zu bringen.

00:34:45: Und da rate ich dazu oder bringe ich darauf das, dass man eine sinnvolle Kombination aus den Technologien auch findet einfach, um nicht in einen Überausbau von einer Technologie oder eine Überförderung von einer technologie zu gehen und eben insgesamt dadurch alles teurer zu gestalten.

00:35:03: Da müssen wir glaube ich sehr gut rangehen und haben tatsächlich an verschiedenen Fronten Wir hatten es vorhin schon mal mit Vehicle to Grid auch angesprochen.

00:35:14: Eine Grundvoraussetzung, die wir dafür brauchen aber eben auch für eine Flexibilisierung unseres Verbrauchs ist, dass wir müssen das Ganze überhaupt erst einmal messbar machen.

00:35:23: und aktuell an Smart-Mietern, die uns in der Möglichkeit liefern über den Verbrauch zu monitoringen, ist die Durchdringung in Deutschland bei fünf Prozent der Haushalte.

00:35:35: Das

00:35:35: sind die intelligenten Digitalstromzähler, die man da so langsam eingebaut bekommt?

00:35:39: Genau, aber die Betonung liegt eben leider noch auf Langsam und das bräuchten wir um tatsächlich Vehicle-to-grid nutzen zu können.

00:35:48: Umgegebenenfalls auch im Privatbereich mit dynamischen Stromtarifem Anreize setzen zu können.

00:35:55: Und ich glaube das zeigt einfach dass das Problem ist sehr vielfältig.

00:35:59: Wir müssen auch verschiedenen Ebenen reagieren um eben insgesamt möglichst gut nutzbare Energieinfrastruktur zu haben.

00:36:07: Ja, das ist ja erstaunlich.

00:36:09: Fünf Prozent Smart-Meter und na klar sie sagen es gerade wenn irgendwie das Auto des Vehicles zu Grit oder auch der Batteriespeicher Dime oder wo auch immer irgendwie intelligent für das Lastmanagement für dieses Schwanken genutzt werden will in Zukunft aber auch mal natürlich irgendwie die intelligente Messtechnik dem Haus steckt sonst geht's nicht.

00:36:28: Sonst hab ich meine guten alten Zahnradzähler.

00:36:30: der sagt mir gar nix.

00:36:32: Genau, das ist die große Schwierigkeit.

00:36:34: Da bekommen sie ihren Gesamtverbrauch aber sie kriegen keine zeitliche Auflösung und damit natürlich auch keine Möglichkeit hier tatsächlich profilgestaltend einzugreifen.

00:36:46: Ich habe noch eine kleine Rezitschleife.

00:36:49: Der war vorhin ja die Frage gestellt, können Stromsprecher allein das richten in Zukunft?

00:36:54: Sie sagt gerade nächstes wie so oft die gute Mischung brauchen.

00:36:58: Warum ist denn jetzt Elektrolyse und Elektrolysör und Wasserstoff hinzustellen oder ein Kraftwerk besser oder günstiger als alles mit Speicher zu machen?

00:37:05: Oder verstehe ich es richtig?

00:37:09: Man muss hier glaube ich schauen... Was passiert mit einer Technologie?

00:37:13: Tatsächlich ist bei Batteriespeichern insbesondere die initiale Installation teurer.

00:37:19: Sie zahlen den Speicher, den sie ausbringen während beim Gaskraftwerk der Betriebsstoff eigentlich das teurere ist und die Anfangsinvestition in die Hardware nicht so groß ist.

00:37:33: und dementsprechend kann sich sowas gegebenenfalls eben für sehr wenige Laufstunden besser lohnen als ein Energiespeicher für die letzten Prozent, die dann aber tatsächlich zu wenig betrieben werden.

00:37:46: Somal man bei einem Energiespeicher zugleich ja auch immer die Thematik hat oder beim elektrochemischen Energiesspeicher das das System auch altert.

00:37:55: Das heißt wenn ich es ausgebracht habe selbst wenn ich nicht nutze hab ich gewisse Alterungseffekte im Sprechen von Degradation des Speichers wie eben auch einfach rein kalendarisch passieren.

00:38:09: Und das ist natürlich was, was ich für ein System, was sich kaum nutze dann irgendwann nicht mehr gut refinanzieren kann.

00:38:16: und auch die große Anfangsinvestition in den Speicher müsste ich auf relativ wenig Energiedurchsatz umlegen und damit wird es natürlich insgesamt schon relativ teuer.

00:38:26: Das heißt, die gute alte Gasturbine ist schneller hingestellt mit derselben Leistung als ein ganzer Park an Containern Und dass eine Batterie altert, weil es jeder der schon mal seinen Akkuschrauber lang hat liegen lassen.

00:38:38: Genau das ist die gleiche Thematik im Prinzip natürlich ein bisschen anders ausgeprägt.

00:38:44: aber das sehen wir auch in allen großen elektrochemischen Speichern und dementsprechend ist es schon wichtig, dass wir wirklich auf Laufzeiten kommen damit sich die Anlagen lohnen.

00:38:55: und deswegen genau eben wieder wieder der Punkt Wir brauchen einen guten Mix aus den Technologien.

00:39:02: Jetzt möchte ich in diesem Wissenschaft-Podcast tatsächlich nochmal den angekündigten Sprung in die spröde Politik tun, weil das ja ein großer Nenner auch an der Gesamtgleichung ist.

00:39:14: Wo sind da die Stellschrauben?

00:39:15: Was müsste getan werden?

00:39:16: Ja generell glaube ich brauchen wir passierende Punkte Politikseitig und will das auch nicht zu weit erfasern.

00:39:26: aber es ist tatsächlich in der Anschluss.

00:39:30: Bedingungen der Speicher haben wir einfach zu wenig geregelt.

00:39:34: Das ist sehr, sehr unsicher.

00:39:36: Es ist ganz lange über das Windhundprinzip gelöst worden.

00:39:41: Je früher ich angefragt habe mein Netzanschluss, desto wahrscheinlicher oder desto früher wurde das Ganze bearbeitet.

00:39:49: Das hat natürlich dazu geführt... dass viele Anfragen gestellt worden sind.

00:39:52: Wir hatten Hunderte von offenen Netzanschlussbegehren tatsächlich in den letzten Jahren und teilweise sind die Projekte dann aber auch noch gar nicht im fortgeschrittenen Stadium.

00:40:03: oder es wird für verschiedene Punkte gleichzeitig angefragt, weil ich klar geregelt ist nach welchen Verfahren, die Zugaben gegeben werden oder eben auch verweigert werden können.

00:40:15: Weil die Kriterien – auch die Begründungen, die Netzbetreiberseite gegeben werden müssen, das ist recht offengestaltet tatsächlich bislang.

00:40:23: Das gilt für Großprojekte und nicht für Privatkunden?

00:40:25: Für Großprojekt, genau so besprechen jetzt immer über große Energiespeicher.

00:40:30: Und was macht es tatsächlich schwieriger?

00:40:33: Tatsächlich auch, jetzt sieht man bei den ganz großen Übertragungsnetzbetreibern die wir haben.

00:40:38: Da gibt's dann schon verschiedene Kriterien für Reifegrade, die eingeführt werden im Vergleich.

00:40:44: aber das sind einfach so Themen wo man wirklich schauen muss.

00:40:47: oder eben auch die Frage ist gibt keine Vorgaben wie müssen Systeme decolocated installiert werden, co-located heißt.

00:40:54: Ich habe zum Beispiel eine große PV frei für Lächenanlage die schon ein Netzanschlusspunkt hat und möchte an diesem Netzanschlußpunkt zusätzlich einem Batteriespeicher installieren.

00:41:05: dann wird häufig eben das ganze so geprüft dass die Stromleitungen stark genug sein müssen für die Spitzenleistung PV und die Spitze Leistung Speicher.

00:41:14: Und da glaube ich könnten wir schon regulatorisch tatsächlich was erreichen wenn wir das anders aufstellen würden.

00:41:22: Tatsächlich gibt es über das EEG auch eine gewisse Möglichkeit, flexible Netzanschlussvereinbarungen zu treffen wie beispielsweise bei Überlast abgeriegelt werden könnte.

00:41:32: Weil eben gerade wenn man sich PV und Speicher in Kombination vorstellt ist schon ja häufig der Fall ist ich bräuchte den Speicher genau für die Zeiten wo die PV Leistung nicht verfügbar ist.

00:41:42: Genau

00:41:43: Sie haben keine Verdopptung der Leistung also ich geb ja nicht mehr ans Netz.

00:41:46: noch

00:41:46: Genau, unter Umständen kann man dieses Szenario generieren indem man beispielsweise sagt Deutschland ist insgesamt eine Gebotszone für den Strom und natürlich können wir die Thematik haben dass wir eine Überschussleistung Wind im Norden haben dazu gleich einen Speicher haben.

00:42:04: und die Preise trotzdem hoch sind, weil ich beispielsweise im Süden zu wenig PV hätte.

00:42:11: Wenn man sich vorstellt.

00:42:12: Das heißt es könnte schon lokal den Effekt geben dass ich sowohl vom Speicher etwas bereitstellen wollen würde als auch von den erneuerbaren Energien aber das ist eine regulatorische Frage löstbar ist, genau wie natürlich in dem Anschluss von Speichern.

00:42:28: Man könnte schauen Richtung Netzanschlüssen.

00:42:30: welche Priorität wird im Ganzen eingeräumt?

00:42:33: Dann sind wir gerade ja viel am diskutieren was müssen zusätzlich an Gaskraftwerken installiert werden?

00:42:41: und tatsächlich dieses Gesetz ist wirklich rein auf Gaskraft Werke gemünzt und schließt eben andere Technologien die uns auch in der Flexibilität helfen könnten, durch die Formulierung per se aus und das finde ich nicht sinnvoll wenn wir uns auf eine Technologie so einschießen.

00:42:58: Anstatt die anderen eben auch mit in dieser Gemengelage spielen zu lassen und da glaube ich könnte man schon einiges erreichen.

00:43:07: Ja das heißt dass sie vorhin andeutet eine Technologiochen sein der Mix vieler Technologien die es dann gemeinsam richten?

00:43:13: Genau den Mix zu erzeugen Hürden dies gegebenenfalls abzubauen.

00:43:19: Wir haben zum Beispiel in Deutschland einen Anbandling, das heißt oder nicht nur in Deutschland aber im Prinzip die Netzbetreiber sind davon rausgenommen tatsächlich auch Erzeugungsanlagen zu betreiben, vereintlagt gesagt und wenn ein Netz Betreiber jetzt ein Speicher installieren würde dann dürfte er diesen Speicher nur zur Netzentlastung betreiben.

00:43:42: Das wird dann aber schnell unwirtschaftlich, wenn ich einfach einen Speicher nur für eine Thematik einsetzen kann und eben nicht in verschiedenen Märkten damit agieren kann.

00:43:51: Und auch da kann man sicher sich anschauen welche Regularien zum Sinnvoll welchen nicht auch wenn das natürlich immer dass es ist auch klar Nicht ganz einfach ist sowas anzugehen oder da auch einig für alle Themen treffende Regularie zu finden.

00:44:06: Aber da sieht man einfach, das sind so Hürden die eben dazu führen dass wir nicht zu schnell vielleicht vorankommen wie wir sollten oder wollten.

00:44:15: Gibt es ja immer der berühmte Vergleich Länder bei denen die in der Blaupause sind dafür?

00:44:19: Dass es einfacher geht von dem er sich vielleicht schon was abgeguckt hat oder von dem man was abschauen könnte?

00:44:24: Es wird in USA und China beispielsweise anders betrieben.

00:44:27: deswegen sind das auch Länder in denen die Speiser am meisten ausgerollt sind weltweit.

00:44:34: okay

00:44:35: Ist irgendwo

00:44:36: Licht am Ende des Tunnels zu sehen, bewegt sich etwas.

00:44:39: Sie sagten gerade diese sehr stark diskutierte Gaskraftwerkregulierung als Beispiel wo sie sagen ist jetzt eher kontraproduktiv weil wir damit ein bisschen den Mix bremsen.

00:44:54: Davon abgesehen ja ist irgendwo eine positive Entwicklung zu sehen.

00:44:59: Ja, wir sehen schon dass man von eben beispielsweise dem Windhugprinzipen stückweit weg kommen möchte sich da auch die Regularien ins lausend zu bringen.

00:45:09: Das ist beispielsweise sicherlich hilfreich in die Richtung und auch der Markt selber ist tatsächlich er weiterhin sehr sehr investiert in die richtung und Wir hatten einige der alten Kraftwerksstandorte ja auch angestochen wo man sieht dass Großspeicher in Deutschland gebaut werden und das Ganze auch funktioniert.

00:45:29: Also deswegen, trotz aller Diskussion möchte ich es auch gar nicht zu negativ verstanden ist.

00:45:36: Okay, also es gibt den Zubau, es wird täglich hier und dann Container hingestellt und das wird doch langsam aber sicher?

00:45:43: Genau!

00:45:43: Das würde ich auf jeden Fall so

00:45:45: unterschreiben.

00:45:47: Ja, das ist schon fast ein schönes Schlusswort.

00:45:50: Ich habe noch eine Frage.

00:45:52: Ich hatte irgendwo bei Ihnen gelesen ... Das Gegenteil von Dunkelplaute?

00:45:56: Das hatt ich noch nie gehört!

00:45:57: Wie heißt das

00:45:57: noch?!

00:45:59: Die Hellbrise!

00:46:01: Also viel Licht und viel Wind!

00:46:03: Genau, viel Licht, viel Wind... Und tatsächlich hatten wir das deutlich mehr in den Jahr zwanzig-fünfundzwanzig.

00:46:10: Wir hatten über fünfhundertsiezig Stunden mit negativen Strompreisen, weil wir eben so einen Überschuss an erneuerbaren Energien haben.

00:46:19: Ja das ist ja auch ein Dauerbrenner, ne?

00:46:22: Sie sind nicht soweit immer diskutiert Mensch!

00:46:24: Wir haben zu viel Ökostrom im Netz und du musst die Windräder abgeschaltet werden und jetzt kriegen die Windmühler trotzdem ihr Geld und das wird dann auf alle umgelegt und ich muss das mit meinem Strompreis bezahlen.

00:46:35: Stimmt das oder ist es wirklich so... Blöd, wie es klingt oder müsste sich da was ändern in Zukunft?

00:46:42: Natürlich ist es prinzipiell erst mal so dass ein Abregeln wird vergütet.

00:46:48: Es ist aber auch nicht so das wir das in extrem hohen Zahlen in unserer Stromrechnung merken würden.

00:46:55: tatsächlich.

00:46:55: also dem Eindruck muss man immer ein Stück weit entgegen würden.

00:46:59: tatsächlich Ich weiß, es gibt dann auch so Bilder.

00:47:03: Da sieht man irgendwie die Kosten, die dafür anzusetzen waren.

00:47:07: Man muss aber auch gegenrechnen gegen das was verkauft worden ist und was eben mit sehr niedrigen Werten eingeht sodass es tatsächlich nicht immer überhaupt zu einer Zuzahlung gekommen ist.

00:47:17: also das muss man auch ganz klar sagen da ist glaube ich dir Angst größer als tatsächlich das Problem bislang aufgetreten ist.

00:47:26: Natürlich kann ich diesen Überschussstrom prinzipiell auch nutzen, wir hatten es vorhin angesprochen um eben beispielsweise Elektrolyse zu betreiben aber auch hier wieder ein ähnliches Thema wie was verabhatten.

00:47:38: Hier ist tatsächlich die installierte Leistung der Anlagen sehr, sehr teuer.

00:47:45: Die Elektrolyseure.

00:47:46: Das heißt auch hier muss man schrauben.

00:47:48: für welche Zeitpunkte lege ich denn aus?

00:47:50: Wenn ich das Ganze wirklich auf die absolute Spitzenleistung auslege in den Anlagen wird es tatsächlich auch sehr sehr teurer und auch das müsste ja wieder vergütet werden oder würde eben den entstehenden Wasserstock so teuer gestalten dass sich das ganze auch nicht mehr rechnet weil man eben tatsächlich schon aufer entsprechende laufstunden auch kommen muss.

00:48:09: und auch hier eben wieder tatsächlich der ja der tradeoff zwischen technischer machbarkeit Und eben dem wirtschaftlichen einsatz.

00:48:17: manchmal ist es tatsächlich eben auch einfach wirtschaftlicher die absoluten spitzen dann zu kappen

00:48:22: als Anlagen hinzustellen die man dreimal im jahr braucht.

00:48:27: Ja so vernetzt wie das stromnetz ist dieses thema.

00:48:30: also es gibt kein schwarz es gibt keinen weiß.

00:48:32: aber Das thema stromspeicher scheint mir besonders komplex zu sein.

00:48:36: das haben wir glaube ich jetzt gemerkt.

00:48:39: dieser in den fünfzig Minuten.

00:48:41: Wie geht es für Sie weiter?

00:48:42: Was forschen sie in den nächsten fünf Jahren?

00:48:46: Ja, wir werden in den letzten fünf Jahren weiterhin an elektrochemischen Speichern forschen.

00:48:51: Wir beschäftigen uns damit wie können wir das Ganze sicher gestalten?

00:48:56: Wie können wir auch dafür sorgen dass eine Kreislauchwirtschaft funktioniert in Deutschland und die Materialien entsprechend auch verfügbar haben.

00:49:06: Und wir wollen möglichst gut und möglichst schnell bewerten können, wie verhält sich ein Speicher?

00:49:12: Wie können wir damit in so großen Systemen arbeiten um diese einfach möglichst optimiert betreiben zu können und so in ihrer Lebensdauer in den Anlagen zu halten und möglichst lange dem Stromnetz die Licht zu sein?

00:49:27: Ja, dafür wünsche ich Ihnen viel Erfolg und ich danke Ihnen sehr für die Zeit und schön dass Sie da waren.

00:49:33: Und vielen Dank Ihnen schon das Gespräch!

00:49:36: Wer noch mehr über Stromspeicher- und erneuerbare Energien erfahren möchte sollte ins aktuelle Themenamt von Bündervissenschaft mit dem Titel unter Strom reinschauen.

00:49:46: kaufen könnt ihr es am kiosk oder auf direktabog.de.

00:49:50: In der Oktoberausgabe von Bilder Wissenschaft und online.

00:49:53: auf wissenschaft.de geht es aktuell in einem Schwerpunkt um Quantenphysik, vor mittlerweile einhundert Jahren formulierte Erwin Schrödinger die Grundgleichung – nun wurde ein neuer Rekord aufgestellt bei dem es um die bizarren Eigenschaften dieser Gleichung geht.

00:50:09: Den Link zu den Artikeln gibt's in den Show Notes.

00:50:12: In der nächsten Podcastfolge spreche ich dann mit Juliane Walz vom Universitätsklinikum Thymingen darüber, wie es sich Krebs künftig möglicherweise durch Immuntherapie bekämpfen lässt.

00:50:23: Über Feedback freuen wir uns jederzeit, meldet euch gerne ein paar Mail oder über Instagram!

00:50:27: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.